Nëse ju kujtohet, gjatë debatit për Shën Kozmain dhe qëndrimin e tij ndaj gjuhës shqipe, vumë re se qarkullonin dy përkthime të ndryshme të një citati krucial të këtij misionari ortodoks – njëri, pas gjase i Sherif Delvinës dhe tjetri i Pëllumb Xhufit.
Në artikullin e vet polemizues në Dita, filologu grek Pantoulas e akuzoi Xhufin se e kish përkthyer [qëllimisht] keq paragrafin e Shën Kozmait ku shpjegohet pse fëmijët u dashkan mësuar të flasin gjuhën greke. Atje ku Xhufi përkthen “kisha jonë edhe kombi ynë janë grek”, origjinali paska vetëm “t’i arsimoni fëmijët tuaj të mësojnë greqisht, sepse kisha jonë është në greqisht”, siç e konfirmuan pastaj edhe disa kolegë këtu në blog. Duket sikur edhe versioni i Sh. Delvinës [le ta quajmë kështu] nuk përmban ndonjë referencë ndaj “kombit.”
Mirëpo një lexues i blogut më dërgoi, pikërisht dje, një citat nga një vepër e A. Konstantakopulos, me titull Ellenike glossa sta Balkania, Janinë, 1988, f. 35; Agora, Joannina, 1984, f. 20, ku thuhet pikërisht (kam shënjuar me të verdhë pjesën ku shfaqet referenca ndaj kombit):
Çka duket sikur i jep të drejtë versionit të Xhufit. Si qëndron kjo punë? A mund të ndihmojë ndonjëri për ta shkoqitur? A është e mundur që të ketë versione të ndryshme të predikimeve të Shën Kozmait?
Po ky lexues më njofton edhe se irritimi ndaj shqipes vernakulare nuk ka qenë dhe aq i rrallë brenda kishës ortodokse në trojet e banuara nga shqiptarë. Ai i referohet librit të Xhufit Dilemat e Arbrit ku ka gjetur informacionin e mëposhtëm në f. 464-465 [theksimi im, 2Xh]:
Gjurmët e kësaj politike “informale” të realizuar nën hijen dhe nën mbrojtjen e Portës së Lartë, i gjejmë edhe një shënim të harruar të Kodikut të Delvinës të vitit 1736, i cili tregon se si peshkopi grek Genadhi e braktisi detyrën e bariut të të krishterëve të atyre trevave, “pasi nuk mund të duronte që banorët e tyre të flisnin gjuhën shqipe” [Th. Bamichas, Kodiks tou naou tes poleos Delvinous, në: “Epeirotika Chronika” 5 (1930), f. 58 e vijim.]. Apo tek rregullorja e vitit 1882 e shkollës fetare greke të fshatit Nivan të Zagorisë, e shtypur enkas në Athinë, ku u imponohej nxënësve të komunikonin në shkollë vetëm në gjuhën greke dhe të shmangnin përdorimin e “idiomës shtëpiake, dmth. të folurin shqip”, sa të jetë e mundur edhe në familje. Si për të thënë, që përveç se të konvertonin vetveten, nxënësit duhet të kontribuonin edhe për të helenizuar prindërit e vet. [Kanonismos kai Programma kentrikou ellenikou ekpaideuteriou Zagorias en Nivane tes Epeirou, Athenai, 1882, f. 12.]
Sërish – a nuk na sugjeron kjo një politikë armiqësore ndaj vernakularit shqip? Nuk jam në gjendje t’i kontrolloj burimet që citon Xhufi, por ma merr mendja se ato janë gjerësisht publike.
Po i kthehem kësaj teme sepse dua që ajo të trajtohet veç dy temave të tjera të përafërta, me të cilat është ngatërruar keq: (1) zëvendësimi i greqishtes me shqipen, si gjuhë liturgjike e Kishës Ortodokse; dhe (2) miti i mallkimit të gjuhës shqipe, që ka marrë ngjyrime të forta nacionaliste dhe jeton në mënyrë të pavarur nga argumentimet.
Dhe po i kthehem, sepse nuk arrij të kuptoj mirë ç’interes do të kishte kisha ortodokse, si institucion religjioz, që besimtarët e saj të ndërronin vernakularin; dhe nëse mund të shpjegohet kjo ndryshe, përveçse si aleancë e segmenteve të caktuara të klerit ortodoks me alergjinë ndaj shqipes dhe shqiptarëve – nuk po di si ta quaj ndryshe – të segmenteve të caktuara të elitave greke?
*Nga blogu Peizazhe të Fjalës
z. vehbiu, ju keni marre 2 shkrime,qe thoni vete se nuk jane origjinale,por i kane trajtuar ata qe kane patur interes, si kane dashur, patjeter qe do te ngaterroheni,..nuk eshte e para here qe Kisha eshte perdorur politikisht,…, nese gjeni thenjen e vertete te Shen Kozmait, dhe ajo perputhet me shkrimin e dyte, atehere keni te drejte te akuzoni Kishen Orthodhokse..
Ju, megjithate thoni qe ne fillim se Shen Kozmai ka qene misionar orthodhoks, pra bini ne kundershtim me veten tuaj..
Z.ilia,! Z.vehbiu esht nje nder ata qeka debatuar shm per gjuhen shqipe dhe zanafillen e kesaj gjuhe, por edhe nje qe ka pasur shum simpati per realitetin e kishes son te shenjte, per kete ju garantoj plotesisht! Esht nga te paret qe ka hedhur realitetin, duke kerkuar ne mbreterin e napolit zanafillen e identitetit tone kulturor,,! Per problemin e shen kozmajt, ngaterohen, sepse misionere te kishes e patriarkanes te kostandinopojes, atje ku jemi e antarsuar mbas asj te ohrid, mbas mbylljes se saj ne 1700 dhe kan te bejn jo me ceshtjen e ndikimit te kesaj patriarkane, por me ceshtje nacionale, atje ku interesat jan te ndryshme,!
Shkrimin do ta titulloja: Vehbiu dhe informatoret sekrete…
O Bilbil, ndofta pa dashje, ke zgjedhur te njejtin nick, “Bilbili”, si edhe une.
Une komentoj rralle tek “Dita” dhe ty sot te ndesha per here te pare.
Nese e ke me merak, mbaje dhe e gezofsh emrin “Bilbili” dhe une do zgjedhe dicka tjeter, vetem me kthe nje pergjigje te shkurter, po ose jo.
Dhe, nese nuk me kthen pergjigje, do e konsideroj si shenje se te pelqen ta mbash nick-un “Bilbili” dhe une po heq dore prej tij.
Me qe te cova lajm, mos ma merr per ters, nje verejtje te vogel per komentin tend te shkurter, qe nuk ngjan shume me kengezimin e bilbilit.
Vehbiu mund te jete gjithcka, por kur shkruan, rrezaton dije dhe kulture dhe, je apo nuk je dakort me parashtrimet e tij, nese vendos ta komentosh apo ta kundershtosh, ne respekt te vetvetes, duhet ti pergjigjesh me seriozitet dhe integritet, por jo me denigrime, aq me pak, te pa shoqeruara me argumente.
Mbetsh me shendet. Bilbili.
Po mos u ngaterro mor burr,se ai qellimisht i nderron emrat,qe te duken shume komentues,Ne fakt,ky monster eshte i njejti person,”Ilia”,nje coban i felliqur,qe futet ne grigjen shqiptare,i paguar si fux,nga Janullatosi,dhe shfaqet ketu si “Bilbili”,ne vend qe te zgjidhte “Sorra”.
More,vellahu Ilia,kaq i trashe paske qene,sa nuk je ne gjendje te dallojsh Kishen Ortodokse dhe Kishen Greke ?! Qenke vertet i felliqur deri ne fyt.Problemi asnje here nuk eshte shtruar kunder Kishes Ortodokse,se ai eshe besim qe e kane perqafuar shume popuj e shume gjuhe,por kjo nuk ka te beje fare me Kishen Greke.Ajo nuk ka asnje te drejte,me shume apo me pak se Kishat: Ruse,Serbe,Rumune,Bullgare,etj,etj qe u perkasin popujve te tyre dhe ushtrohen ne gjuhet perkatese.Ti,rrace m..i pse ve shenjen e barazimit midis Kishes Ortodokse ne pergjithesi dhe Kishes (kombetare) Greke ?!
ju jeni duke i hedhur benzine zjarrit, z. vehbiu, keto citate qe merrni ju nga miqte tuaj, te cilet nuk dihet cilet jane, na vini e na i botoni si hipoteza te besueshme, jeni bere edhe juve pjese e ketij kori kukuvajkash, qe kane si busull gebelsin: “shpif, shpif, se dicka do te mbetet”..
Keni gjetur ne fakt edhe vendin e duhur per t`jua botuar,….,thjesht po beni propagande antiorthodhokse z. vehbiu, duket jua kane rritur honoraret..
Te jesh i sigurte,se ne rastin me te pare,qe do te me jepet mundesia te te identifikoj,do te te kap per zhelesh dhe do te te torturo me krraben tende qe ruan dhite,qe te kesh frike te dalesh edhe nga manastiri yt helenik.Gjarperi meriton t`i shtypet koka.
Nuk eshte detyra e shqiptareve te merren me sqarimin e prapesirave te misjonareve te kishes greke per ckombetarizimin e shqiptareve nepermjet imponimit te gjuhes greke.Thjesht ata duhen perzene si vepron cdo shtet krenar per integritetin e tij.Prifterinjte,gazetaret dhe misionaret greke dhe grekomane,po i shtyjne studiuesit shqiptare drejt kurtheve gjuhesore,per perkthime te shtremberuar .Ne rastin e predikave te Kozma murgut,ata perdorin dy variante.Nje citim per perdorim te brendshem,ne konferenca dhe perkujtimore brenda Greqise(Xhufi ketij materiali i eshte referuar) dhe nje per shqiptaret ku shejtan Kozmai duhet te cfaqet sa me fetar,sikur e ha meraku shume per popullin qe nuk kupton gjuhen e predikimeve.(internacionalist).Per kete piktoret Myzeqare duhet te rrembejne furcet dhe te pikturojne shejtanin ne kishen e Kolkondasit duke shembur kishen e Himares,veprim qe i jep fund cdo hipokrizie ne lidhje me shenjterine e tij.
Prap o zoti ILIA, nuk besoj se je aq i trashe. Qysh ne lashtesi djalli dhe pabesia kane mare emerin GREK. Po te lexosh me kujdes shume Albanolog te lindur ne Shqiperi apo dhe jashte saj ne shtjellimin e Homerit per luften e Trojes nje pjese e mire te origjinalit te saje perkthehet nepermjet shqipes. Pra Homeri thone studjusit e sotem ka permbledhur gojdhenat popullore te asaj kohe dhe shkroi poemen e tij rreth 700vjet pas ndodhise. Gjuha te cilen ai perdori ishte perzjerje e pellazgjishtes ne humbje dhe lindje te ILIRISHTES(e njejta gjuhe) me greqishten qe ne ate kohe shtetqytetet greke ne formen e ishujve po mernin nje forme zhvillimi te organizuar qe u quajte POLITIZMO ose ne shqip qyteterim. Fjala GREK permendet ketu perhere te pare ne renien e TROJES nepermjet KALIT TE DRUNJTE. Por mendimi i pergjithshem eshte se lufta e TROJES ishte nje lufte PELLAZGJIKE sepse e gjithe historia dhe heronjte e saje ishin PELLAZG dhe edhe sot e kesaj dite emrat e tyre kane kuptimin e plote nepermjet SHQIPES e cila e ruan te paster shqiptimin dhe kuptimin e emrave apo heronjve te TROJES. Megjithate kete dhurate qe shkaterroj nje nga qytetet me te medha te asaj kohe me nje qyteterim shume te zhvilluar te asaj kohe ja dedikuan nje rrace te cuditeshme qe e quajten GREKE. Pra zoti ILIA qysh para lindjes se krishtit qe ti e nderon dhe e respekton si besimtare i devotshem i Janulles (se po theu qafen JANULLA ma pe hallin edhe ti s’ka me EVRO) pabesite apo djallezite ju pershtaten kesaj rrace qe sigurishte i zoteron si asnje ne kete bote. Pra mos u lodhe me kot te na mbushesh mendje TI apo ALEKSANDROSI ne perkushtimin fetar te SHEJTAN KOZMAI apo SHEJTAN JANULLES djalli nuk behet engjell. Shejtan Janulla mohon nenen dhe baban e tije qe te dy shqiptare ORTODOKS (me vjen keq qe te shkruaj shqip se eshte nder te vetmet gjuhe qe shkruhet sic shqiptohet, ORTHODHKS nuk eshte ne SHQIP) nga zona e Camerise te rritur ne Lefkadha ku ka lindur DJALL JANULLA dhe rriten kete Djall nga mosha 4 vjec e larte ne PIRE dhe ku ta di une sa shkolla dhe qytete nderroj gjersa veshi veladonin e DJALLIT pasi ishte diplomuar njehere per KUNDERZBULIM. Sigurishte zoti ILIA ti shkruaj keto se e di qe je shqiptar i ndershem dhe pak me shume fetare. Por mos e ngaterro fene me atdhen. Qe te jesh fetar nuk do te thote te duash me vdekje SHEJTAN JANULLEN apo KOZMAN ata jane kalimtare i pari shkon tek i dyti ndersa ne shpresojme te jetojme pak me shume dhe urojme te na lene mbrapa.
@jetnori
Ke shumë gjëra të sakta në komentin tënd, por ke një gabim. ilia nuk është shqiptar i ndershëm! ilia është një shërbëtor i Anusit, që mbulon sektorin e agjitacion-propagandës në Qishën Ortodhjakse Joautoqefale nga Athina. Nuk e shikon që komentet e tija janë propagandë e pastër antishqiptare dhe pro-Anusit? ilia del në çdo gazetë kur ka çështje që lidhen me djallin Anus dhe komenton të njëjtat gjëra. Komenton vetëm çështje të tilla dhe asgjë tjetër. ilia është një prift i Anusit dhe I shërben politikës së tij!
Zoti Vehbiu ketu eshte transmetues i thjeshte i nje citati nga blogu i tij dhe citati nuk eshte marre nga “miqte e tij”, por nga nje autor grek i diteve tona. Shprehja “ti hedhesh benzine zjarrit” nuk vlen per kete rast. Qendrimi qe na rekomandoni ju zoti Ilia eshte ai i strucit qe per te larguar rezikun fut koken ne rere. Por ne, ne raste te tilla, duhet te ndjekim porosin e te madhit Eqrem Cabej: “Te jemi objektive, por jo indiferente”. Ne duhet te dime te verteten per misionin e Janullatosit dhe kete e bejme duke u mbeshtetur ne shkrime greke dhe interpretime greke te misionit te Janullatosit
Nxjerrja e se vertetes eshte drejtesi dhe fisnikeri. Dhe ne si shqiptare duam ta dime, e jo te na fshihet e verteta. Perse duhet te trembet dhe kush duhet te trembet nga nxjerrja e se vertetes? Kete e dine te gjithe.
Edhe me njohurite minimale qe kam ne greqisht une shoh se perkthimi i Xhufit eshte me i sakti, ndersa tjetri (une nuk e besoj te jete i nje patrioti si zoti Delvina) ka dashur ta fshehe te verteten.
Perkthimi im i frazes do te ishte:
“Beni te gjitha perpjekjet tu mesoni femijve greqishten sepse Kisha jone eshte greke dhe kombi (raca) jone eshte grek”
Pres nje perkthim me te mire nga ndonje njohes i mire i greqishtes dhe shqipes.
Diferenca ne mes te dy perkthimeve eshte ne perkthimin e fjales “γένος” e cila nuk mund te lidhet ne asnje menyre me fjalen kishe (Εκκλησία), sado qe ta shtrydhesh perfytyrimin, andaj eshte falsifikim. (Ne fjaloret anglisht qe hapa nga te 5 kuptimet e fjales “γένος”, vetem ai i kombit dhe races mund te shkoje ne kontekstin e mesiperm).
I vetedishem per njohurite e pakta te mija ne greqishte pres nje perkthim te sakte.
Ti jetnor duhet te tregosh me shume kompasion.
Ilia ketu lufton per buken e gojes.
Kunder gjuhes shqipe ka qene nje perandori e tere,gjysmen e popullit tone e deboi me hir apo pahir,500,vjet erresire totale ,zona te tera populloheshin me te ardhur(,nga kushedi se ku,cituar nga libri SKENDRBEU i S.GDOS),as qe behej fjale per ndergjegje kombetare,rymat fetare ishin ne rivalitet me njera tjetren,kush ngrinte krye ndeshkohej ne menyre cnjerezore,per shkolla as qe behej fjale,e tere politika dhe propaganda e pushtuesit ishte asimilimi i shqiptareve.Por c’ndodhi ?Ja shqiptaret ku jane dhe sot e kesaj dite,te paasimiluar,jo vetem brenda kufijve,por dhe jashte,prandaj duket e pabesueshme qe,nje njeri i vetem te bente ate qe se beri dot perandoria me e madhe e kohes,sikur te kishte edhe dhjete jete.Persa u perket besimtareve eshte e kote, per te mos thene e pamundur qe me force apo me propagande tja ndryshosh bindjen per ate qe beson,perkundrazi besimi i kalitet me shume ne ate qe duan tja ndalojne me dhune.Kjo eshte aq e vertete sa e tregoi jeta, nen terorin komunist feja besimi ne zot nuk u znduk,por me tu zhdukur diktetura beimi ne zot lulezoi me fuqishem se kurre.Prandaj mendoj qe nuk duhet tu fryjme me shume ndasive fetare dhe te perdhosim e denigrojme figurat fetare te feve te Shqiptareve,sejcili komunitet fetar le ti nderoje e respektoje sic di vete udheheqesit e tij. Kjo quhet tolerance fetare.
Po mire,more zoti Kuban,me ty jam edhe une,por a e sheh Grekun e felliqur se si hyn ne mes te besimtareve ortdokse shqiptare me kishen e tyre , nga njera ane dhe,nga ana tjeter Kisha Greke me gjuhen e saj dhe gjarperinjte e shumte qe na leshon neper kembe ?! Ketyre gjarperinjve u duhet shtypur koka,qe te rrine ne vrimen e tyre nen dhe e te mos perzihen ne punet tona
Ne kete mes,s’kemi te bejme as me antigreke e proshqiptare.
Kemi te bejme thjesht me anti-kristianizem.
Ne Shqiperi,anti-kristianizmi eshte i hershem dhe teper i forte.
Ai ka vazhduar ne shekuj dhe eshte kjo arsyeja pse jemi keta dhe ketu,ku jemi.
Populli me i pabese dhe mizerabel ne Ballkan.
E keqja me e madhe sot eshte se ky “debat” behet ne nje klime te re.
Ate te nje nacionalizmi idiot dhe qesharak,butaforik shqiptar.
Po ashtu,ne kuadrin e ushqimit te nje fryme islamike radikale qe do te shenoje
perfundimisht shuarjen e Shqiperise.
E ne kete histori,Pellumb Xhufi,do te mbahet mend si nje historian aventurier
qe u shndrua ne idelog te islamit burracak,hakmarres dhe mburres ne kete vend.
T`IU HASH MUNE SHQIPTAREVE,SE PO I NGATERON ME AZIATIKET E LINDJES SE.MESME DHE VERIORET AFRIKANE,QE PERBEJNE SOT RACEN E VETEQUAJTUR GREKE.
Ilia!
Komin ne dac beheni shenjt ne dac beheni shejtan! Shqiptaret si ortodoks si muslimane nuk duan tja dine fare!!!! Shqiptaret e dine mire se sa dashamires jane grekerit ndaj tyre,e dine mire se cfare masakrash e cfare gjenocidi perdoren ata ndaj nje popullsie te tere te pafajshme sic ndodhi me 1944-1945 me zonen e camerise, sic edhe e dine mire se cfare politike te mbrapsht po ndjekin sote jo vetem politika por edhe kleri ortodoks pasi ata jane nje.
Sa me shume qe tentoni te mbroni me fanatizem kete politike ,aqe me shume del ne evidence qellimi i saje i mbrapsht ndaj shqiptareve.
S’e prisja nga Vehbiu me prirje te theksuara neo-otomane te kalonte edhe perkohsisbt ne rradhet e pseudo nacionalisteve shqiptare.
Ilia, s’po e ben mire detyren qe te kam ngarkuar. Me shume djale, me shume presim nga ty. Per kete pune te paguajme: te lehesh si qen ne keto shkrime. Me shume leh. Dermoi keta “myslimane fanatike shqiptare”. Nuk ka komb si Greqia. Dielli greko-ortodoks do ndrije nga Kostandinopoli deri ne Lissus ne veri.
O i paditur i mjere, o injorant. Nuk egziston kombi grek apo helen; keto jane shpikje te propagandes kishtare para 180 vjetesh. Nuk ka patur ndonje “greqi” ne lashtesi. Grekerit e sotem nuk e lexojne dhe as nuk e kuptojne gjuhen e lashte te shkrojtur me germa te ngjashme me ato te greqishtes se sotme. Edhe historia e Kozam Etolise, edhe e Janullatosit, tregojne se greker quhen vetem besimtaret e fese se kishes lindore bizantine.
O Bardha injorante, i ke trute bloze me duket…per ate periudhe flas dhe une. Te para 200 vjeteve. Kur Greqia u themelua si shtet e donte te ishte komb. Te zevendesonte Bizantin dhe Kishen e tij !
@Anastasi
Mos u mërzit o Anastas me “Bardhën e Zezë”…
NJE REZULTAT PARAPRAK (por kam frike se mos u nxitova)
Lidhur me problemin e saktesise se perkthimit te frazes greqisht nga zoti Xhufi dhe nga filologu grek Pantullaqos, me siper une paraqita perkthimin tim qe thote:
“Beni te gjitha perpjekjet tu mesoni femijve greqishten sepse Kisha jone eshte greke dhe kombi (raca) jone eshte grek”
Me qe asnjeri nga apologjetet e Kozma-Janullatosit ketu nuk me ka korigjuar mund te arrihet ne konkluzionin se Filologu grek Pantullaqis ka falsifikuar (jo gabuar) perkthimin duke perkthyer fjalen “γένος” (gjenos), qe do te thote komb (race) me fjalen shqipe Kishe, kur dihet se kisha ne greqisht quhet eklesia (Εκκλησία).
Kjo eshte e qarte se eshte bere per te cliruar Kozmane nga akuza per veprimtari antishqiptare. Mos me thoni se nuk kishte Shqiperi ne ate kohe, kur nuk kishte as Greqi as ndonje shtet tjeter ballkanik, e megjithate kishte shqiptare, gjuhe shqipe dhe komb shqiptar. Por do te isha shume kurioz te mirrja ndonje pergjigje alternative nga ndonje nga apologjetet grekofile te Kozma antishqiptarit, perse e beri filologu (dhe po e perseris FILOLOGU) Pantullaqis.
z. vehbiu, na hedh ca pyetje e ben hipoteza, pikerisht me qellim qe te c`orientoje shqiptaret dhe te fuse urrejtjen nderfetare. Artikulli i “Kathimerini”, eshte nje sinteze dhe zbulim te peteve te lakrorit islamiko-nacionalist, e gatuar nga erdogani dhe ekstremizmi islamik si dhe ISISI, dhe keto kane vend edhe per z. vehbiu…sepse “paraja hedh ujin perpjete”, sado mjeshter gjuhetar te jete z. vehbiu…, me nje pacavure qe ia paska derguar nje shok nga Greqia, rreket te na mbushe mendjen se Shen Kozmai paska qene greqizues dhe jo misionar orthodhoks.
Por, gabohesh rende z. vehbiu, ti edhe padronet e tu, se te kishte qene keshtu Berati dhe Myzeqeja do ja kishin vene “kufirin te thana”, …por ka qene njeri qe fliste per dashurine dhe qellimi ishte frenimi i islamizimit te shqiptareve…, por te kishte qellim greqizimin, se paku do te dinte ndonjeri greqisht nga kjo zone, por kjo s`ka si te ndodhe, dhe greqishten e kane mesuar nga emigracioni 24 vitet e fundit.
Shiko edhe dashurine e madhe qe ka patur Ali pashai per Shen Kozmain, aq sa investoi dhe ngriti edhe manastirin qe mban emrin e Tij dhe qe eshte edhe sot e kesaj dite i rikonstruktuar nga Kryepiskopi Anastas…Mos valle sipas teje edhe Ali pasha paska qene agjent i Greqise..
Ilia,po te lehesh me fort dhe…,me shpesh,do te ta shtojme rrogen,ose po t`u bene shume rroga te pa paguara,do te te heqim qafe dhe te rritim nje zagar tjeter,se ka sa te duash cobane qe nuk dine as nga lidhet gomari.
Zoti Vehbiu qartesisht ka hedhur nje informacion te referuar nga palet.
Nga keto referime,merret vesh nje e vertete.
E vertete per ata qe duan te vertete.
Hej,kur e zeza eshte e zeze,nuk mund ti thuash eshte e bardhe!
Vetem nje idiot,nese,dhe te vjen keq,apo nje i pabese,nuk e pranon realitetin e atehershem dhe analizen e thjeshte ,por te qarte te Vehbiut.
Zakonisht,jo gjithnje e pelqej Vehbiun,por se kundershtoj dot te verteten.
Bravo Vehbiu!
@Tomor
Bravo Tomor!
Vete egzistenca nder fetare ne Shqiperi ka treguar me se miri dhe fare qart se shqiptaret nuk kane luftuar per arsye fetare me njeri tjetrin por jane bashkuar dhe kane luftuar per Atdhe!Sot tek ne feja po perdoret si mjet per te asimiluar ne menyra te ndryshme shqiptarine me ane te fese duke synuar ckombetarizim me ritet fetare te cilat i bejne greqisht dhe arabisht!Te krishteret thone se krishti ka folur greqisht qe nuk eshte evertete ne shume shkrime te vjetra ka fjale qe deshifrohen vetem me shqipen!Prandaj ky Kozmaqi si armik indyre ishqipetareve bente propagande qe te harrohet shqipja si \gjuhe e djallit\ dhe temesohet greqishtija si gjuhe Zotit!Greqisht kemi degjuar por paradoks me ate qe prapagandojne Janullatis dhe pararendesi i Kazmaqi eshte se shume fjale qe perdorin greket nei quajme te turpshme psh emeri Elpidhiqi etj etj.Fajtore per kete nuk jane vetem greket por jane dhe shteti yne qe ben sikur nuk sheh !
Po te kish qene greqizues Shen Kozmai, do te njihej greqishtja ne Berat dhe Myzeqe, por ne fakt kjo zone nuk e ka njohur greqishten,…dhe nuk flasin greqisht,….a nuk mjafton kaq qe te bjere varianti xhufian, vehbian,…etj…, se qellimi i Kozmait na paska qene greqizimi???
Shen Kozmai ka luftuar islamizimin e shqiperise.
Zoti Vebiu dhe te gjithe zoterinjte e tjere qe bejne edhe komentatorin, duhet te dine mire me se pari, se kombi grek u ndertua mbi bazen e dy ekuacioneve: grek=kristianortodoks, dhe kristianortodoks=grek! Prandaj korbat e zinj te kishes greke, sa here qe u mbetet hatri me qeverine e tyre, ia thone hapur, para kamerave asaj: -Zoterinjte qe qeverisin kete vend(pra greqine), duhet te dine mire se kujt ia detyrojne… Per keto, por edhe per shume arsye te tjera, edhe shen shejtani-kozmai si i thoni ju,-misionar i megalidese ishte. Do te me thote ndonjeri: Po megalideja lindi vone…. Jo zoterinj, u legalizua me pas shen-shejtanit-kozmait siç i thoni ju, nga ana e shpirt`humburit…Koleti!…
@ilia
Askush nuk ka thënë se e greqizoi. Është thënë nga të gjithë, ashtu siç tregon edhe dokumenti më lart, se është orvatur të bëjë greqizimin e atyre zonave, por myzeqarët e përcollën me shkelma pas bythe. Fakti që aty nuk njihet greqishtja. s’do të thotë se Kozmai s’është lodhur për këtë gjë, por që myzeqarët ortodokse patriotë nuk ia kanë vënë veshin dhe s’kanë dashur ta mësojnë.
Do të të vrasë Anusi me këtë nivel arsyetimi që shpalos në forum, pasi i bën dëm atij, duke qenë se je mbrojtësi i tij më i flaktë këtu.
Ta kam përsëritur dhe më parë o ilia, se rasti i paudhësisë së Kozmait nuk ishte i pari që dëshmonte kisha greke. Një i ngjashëm kishte ndodhur edhe në Rumani 60-70 vite më parë, ku pas vitit 1711 sulltani vendosi që në krye të dy principatave rumune, Moldavisë dhe Vllahisë, të vinte gospodarë nga grekët e Fanarit, duke u hequr rumunëve majën e pushtetit atje. Këta gospodarë grekë, shërbëtorë të sulltanit, filluan zbatimin e një plani për greqizimin e rumunëve, duke zëvendësuar të gjithë priftërinjtë rumunë në hierarkinë kishtarë nga maja në bazë, me priftërinj grekë. Synimi ishte që liturgjia në kishat rumune (rumunët e kryenin liturgjinë në sllavishten e vjetër) të bëhej në greqisht, duke filluar kësisoj ngulitjen aty të gjuhës greke, me synimin që t’i greqizonin rumunët. Mirëpo ky plan nga përmasat ishte stërmadh, ndaj donte edhe resurse të shumta që të realizohej. Këto resurse mungonin, pasi nuk kishin priftërinj grekë për të mbuluar të gjitha kishat në Moldavi e Vllahi dhe kësisoj priftërinjtë rumunë aty ku nuk u zëvendësuan filluan ta bënin liturgjinë në rumanisht, si një shenjë revolte ndaj asaj çka po ndodhte me kishën e tyre. Kjo bëri që elementi gjuhësor, i cili është një nga faktorët kyç në zgjimin kombëtar të një populli, u kthye në një faktor nxitës për revolucionin kombëtar në Rumani, gjë që çoi më pas në fitoren e pavarësisë nga Perandoria Osmane.
Nëse do ishim naivë, do të përdornim të njëjtin krahasim që bën ti edhe për Rumaninë, duke thënë që ata nuk e njohin greqishten, ndaj kjo s’është e vërtetë, por “carta canta” mor ilia i trashë dhe analfabet. Gjërat janë të shkruara dhe sot nuk ecet me mite të rrejshme, të krijuara enkas për t’i zbardhur faqen Kishës Ortodokse Greke, siç është miti me të cilin janë rritur brezat e grekëve, që kujtojnë se zgjimin kombëtar grek e bëri kisha greke, kur në fakt Patriarku Ekumenik në atë kohë, Grigori V, e mallkoi publikisht revolucionin dhe krerët e tij.
Të njëjtën gjë bën edhe ti sot ilia. Po rrekesh të krijosh mitin sikur Kozmai i Etolisë “ka hapur shkolla shqipe dhe jo greke”, si dhe sikur u thoshte besimtarëve në predikimet e tija “mësoni shqipen dhe mos e përfillni greqishten”.
Nuk te beson njeri ty papagall me kte ideologji islame, qe e ke ate gojen si ka.. i selvijes!
@bariu
O ilia, o prifti veladonkëllirë i Anusit!
O ty ta q.is.a tufën e “deleve” kurva që ke në shtëpi mor b.t.ëq.ri i pështirë! Ku e sheh ideologjinë islame ti mor hale e ndyrë? Të thuash se Kisha Greke ka qenë dhe është mashtruese nuk është ideologji islame mor pleh, por një e vërtetë që e tregojnë faktet e paraqitura. Guxo e m’i kundërshto me prova ato që them, o zagar i Dylberadhës. Keni gjetur një punë ju qentë që lëpini Anusin dhe çdokujt i kundërviheni duke i lidhur thëniet e tyre me islamizmin.
Kozmai i Etolisë, në emër të doktrinës së krishterë ortodokse ka luftuar për islamizimin e Shqipërisë, pasi ai ishte një i dërguar dhe shërbëtor i sulltanit. Veprimtaria e tij synonte t’i fuste ortodoksit shqiptarë në vathën e Patrikanës, që kishte tradhtuar ortodoksit e thjeshtë dhe flirtonte në Stamboll me Sulltanin. Duke i futur në vathën e Patrikanës i fuste kësisoj drejtpërdrejt nën kontrollin e sulltanit dhe ky i fundit e kishte më lehtë ti mbante nën kontroll përmes qenit të tij Patriarkut Ekumenik.
Sa më bëhet qejfi të shoh që një prift si ty shkruaj: “Nuk te beson njeri ty papagall me kte ideologji islame…”, sepse jo vetëm që shfaqni frikën tuaj se të tjerët do t’i lexojnë (siç i paske lexuar ti) dhe do mësojnë sesi është historia e Kishës Greke, por tregon njëkohësisht ndjesinë tuaj se këto janë të vëreta dhe “o burra” t’i përgënjeshtrojmë me vrap.
Nëse mua s’më beson njeri, pse shqetësohesh ti ilia bariu (jo bariu i Zotit)?
Në fakt ty ilia pederastin të besojnë të gjithë këtu në forum, aq sa të drejtohen me sharjet më fisnike…
Historine e greqizimit te rumanise nepermjet Patriarkanes eshte hera e dyte qe na e thua pellazg, dhe nuk e di sa e vertete eshte, se po te qe keshtu profesor-doktor xhufi nuk do te humbte asnje rast pa e perseritur,…,
Lidhur me Shen Kozmain keto qe thua ti se ” e kane zene me dru myzeqaret dhe beratasit”, vetem ti mund ta besosh (se duhet te kesh nja 5 emra), sepse as doktor profesor xhuf historiani nuk ka mundur dot ta vertetoje, pasi e verteta eshte se eshte dashur se tepermi dhe qe atehere konsiderohej si shenjtor, prandaj edhe e trajtonin ne kete menyre,..ate e ka pritur me nderime edhe vete kurt pashai i beratit, ai qe me pas e vari ne peme, sepse mori 50 qese me aspra nga hebrejte.
Vete Kozmai shprehet:
-1000 shqiptare me duan dhe 1 me urren
-10000 turq me duan dhe 1 me urren jo shume
-10000 hebrej me urrejne dhe 1 me do.
Si mund t`i vihet femijes emri i atij qe urrehet ne popull??? A ka p.sh. ndonje gjerman me emrin “hitler”. Ndersa “Kozma” eshte emri me i perhapur nder orthodhokset e zones ku predikoi. :Urrejtjen po perpiqesh me kot ta mbjellesh ti pellazg bashke me doktor-profesoret e tu, por nuk po ja arrini qellimit.
Se kush e vrau dihet ajo pune dhe s`kane pune ketu beratasit dhe myzeqaret, sic thua zotrote, sepse edhe vete dok-prof-his xhufi nuku e ka mohuar qe u vra nga kurt pashai, por ne dallim me ne thote se “kurt pashai u pagua nga venecianet”…
Teorite e tua jane te gjitha te rrezuara,kjo eshte edhe aresyeja qe “urrejtja” nderfetare nuk po ze vend, megjithe deshiren dhe paret qe merrni nga ata qe varen Shen Kozmain….
@ilia
I lexon këto komentet e mia ti ilia, ë?
Fakti që nuk e përmend Xhufi, s’do të thotë që historia e greqizimit të Rumanisë s’është e vërtetë. Xhufi mbase është specializuar në albanistikë, ndërsa unë ndoshta jam specializuar në ballkanistikë (besoj duhet ta kesh vënë re që edhe ato muhabetet mbi Greqinë i kam të sakta, sepse për asnjë prej tyre s’ma ke thënë këtë, duke i lënë në heshtje, ndërsa për këto që je tap-topi i vë në dyshim. Lexo pak më shumë literaturë, ose gërmo nëpër internet, qoftë edhe duke përkthyer me Google dhe do shohësh që këto që them janë të vërteta. Pastaj si mendon se mund të sajohet një histori të tillë. Unë nuk jam as si Anusi, as si ju qentë e tij antishqiptarë, që gënjeni ditën për diell.
Po që grekët fanariotë “përlanë” edhe Patriarkanën e Pejës (çka bëri që serbët në pashallëkun e Beogradit të revoltohen pasi nuk donin një prift grek në krye të kishës së tyre), si dhe Arqipeshkopatën e Ohrit, edhe këtë nuk e di ti ilia? Nëse si di as këto, i bie të dish shumë pak mbi historinë e Kishës Greke, gjë që të bën interlokutor të paaftë për debate të tilla.
Sa për Kozmain, shprehja “e kane zene me dru myzeqaret dhe beratasit” nuk është e vështirë se është figurative për të thënë që “myzeqarët dhe beratasit s’ia vunë veshin”. Lidhur me atë numrin e turqve, që ti thua 10.000:1 bëje 10.000.000, sepse Kozmai i shërbente sulltanit njësoj siç bënte primati i tij Patriarku Ekumenik, të cilin sulltani e kishte vënë mëkëmbës të tij në Miletin Ortodox. Kësisoj, duke qenë se ai punonte për sulltanin, do të ishte e ligjshme që ta donin të gjithë turqit Besoj se e di që në atë kohë popujt e Perandorisë Osmane nuk ndaheshin sipas kombësisë, por sipas besimeve, gjë që në Shqipëri ka vijuar deri në çastin e pavarësisë, ku myslimanët quheshin turq, katolikët quheshin latinë dhe ortodoksët rum.
Ç’është ky argumentim fëmijëror që bën duke krahasuar përdorimin e emrit Hitler me përdorimin e emrit Kozma. Nëse do të të bëja unë tani një listë me emra ortodoksë që përdorin myzeqarët, do më thuash se çdonjëri prej tyre përdoret sepse shenjti që nderohet ka bërë atë që ka bërë Kozmai, prandaj ia vënë atë emër fëmijës???
Ka pasur të tjerë Kozma shenjtorë krishterimi. Mjafton të përmend Shën Kozmain dhe Shën Damianin (Anargjirët) (Άγιοι Κοσμάς και Δαμιανός οι Ανάργυροι) që janë dy binjakë të lindur në Arabi, të cilët ia përkushtuan veten kujdesit ndaj të sëmurëve. Pasi u diplomuan për mjekësi në Siri, të shtyrë nga një frymëzimi i lartë (siç thotë gojëdhëna) ata shërbenin dhe nuk merrnin para për shërbimet e tyre, ndaj dhe u mbiquajtën “Shën Anargirët” (nga greqishtja e vjetër “pa argjend”, pra që” s’merr para”). Atyre iu pre koka reth vitit 303 pas Krishtit, gjatë sundimit të perandorit Dioklecian. Kulti i Kozmait dhe Damianit mendohet të jetë krijuar aty nga shekulli V dhe nderohet nga Kisha Katolike, Kisha Ortodokse, Kishat Ortodokse Orientale (Kisha, Armene, ato Siriane, etj) dhe Kishat Katolike të Lindjes. Shën Kozma Anargjiri festohet më 26 shtator nga katolikët dhe më 1 nëntor nga kisha jote.
Pra, kemi një Shën Kozma të gjithënderuar. Emri Kozma nuk ka filluar të përdoret në Myzeqe pas martirizimit që kisha greke i bëri shërbëtorit të sulltanit nga Etolia, por është përdorur qysh kur myzeqarët janë bërë ortodoksë. Madje edhe ky Kozmait yt, që është shenjtëruar për shkak të antishqiptarisë së tij në të gjallë, si dhe me idenë djallëzore të qarqeve të Kishës Greke për të thënë që aty ku është vrarë është tokë greke, emri i është vënë për nder të Shën Kozma Anargjirit. Edhe Kozmai yt, ashtu si Anargjiri e përdorte thikën, por ndërsa Anargjiri e përdorte për të shëruar njerëz, etoliani e përdorte për t’ua “ngulur” shqiptarëve pas shpine.
Ky argument është shumë i paqëndrueshëm dhe kthehet në një gënjeshtër shumë naive o ilia!!!!
Edhe hiqe këtë propagandë qesharake me urrejtje ndërfetare e të tjera budallallëqe, se nuk zë vend sot. Mbaroi koha kur Kisha Greke mund të mashtronte njerëzit, duke e paraqitur të bardhën të zezë…
Bie poshte teresisht argumenti yt pellazg se beratasit dhe myzeqaret kane vene emrin e shenjtorit Kozma anargjentit se bashku me Shen Damianin. Kjo nuk ka pike dyshimi per aresyen gjeografike te predikimit te Shen Kozma Etolianit me perparesi ne kete zone. Dhe emri “Kozma” vendoset vetem ne kete zone. Po te ishte ai i Shen Kozma anargjentit, nuk kishte pse kufizohej vetem ne berat dhe myzeqe, por do te perdorej ne mbare Shqiperine.
Ashtu si emri “Prokop” eshte i perhapur vetem tek vllehet sepse ata e kishin mbrojtes te tyren Shen Prokopin dhe ndertuan edhe Kishe ne Tirane tek kodrat e liqenit (besoj e njeh).
Keto te dyja jane fakte historike te njohura dhe te pakundershtueshme. Pra, jo vetem qe “nuk e kane zene me dru”, por ja “kane vene veshin”, bile shume duke sakrifikuar te mirat e tyre materiale, dhe te familjes se tyre dhe NUK U ISLAMIZUAN. Kjo ka qene nje sakrifice shume e madhe dhe i dedikohet vepres hyjnore te Shen Kozmait. Kjo dashuri nuk do te ishte e tille, nese interesi do te ishte “greqizimi” i krahines.Ne kete rast kjo dashuri do te ishte e bashkelidhur me njohjen se paku perciptazi te greqishtes, gje qe nuk ka rezultuar ne asnje rast ne kete zone. Deri ne vitet 1990 greqishtja ne Shqiperi njihej vetem ne zonat minoritare dhe tek disa minoritare greke qe sherbenin anembane vendit dhe ne zonat bilingusitike te bregut, disa prej tyre si Himara, Dhermi, etj., qe njihet per aresye te tregetise qe kryenin keto zona me greket. Njihet pak dhe ne zonen e Korces, me teper si ceshtje kulturore dhe asgje me shume.
Pas viteve 90, njihet nga shume shqiptare, si rezultat i hapjes dhe emigracionit masiv ne Greqi, pra sot gjendja ka ndryshuar 100 %.
Argumenti pra po e perseris bie poshe ne perqindjen e mesiperme. Myzeqeja dhe Berati e KANE DASHUR SHEN KOZMA ETOLIANIN.
@ilia
Këto që ti thua nuk janë fakte, jo vetëm pse është thjesht një deduksion i yti, por edhe për faktin se askush nuk mund të na thotë pse një fshatar në Libofshë, a ku di unë në Berat ia ka vënë fëmijës atë emër. Këtë që them unë e mbështes edhe në propagandën e shfrenuar që ti po bën për Kozmain e Etolisë, aq sa ke harruar se debati është rreth klerit dhe klerikëve ortodoksë të cilët janë udhërrëfyesit e besimtarëve. Me një fjalë, nëse në Berat a në Myzeqe do ishe ti prift në këto çaste, ti, me çka ka treguar në forum, patjetër që do t’ia lije pa pagëzuar fëmijën kujtdo, nëse nuk i vinte emrin Kozma, duke ia arritur qëllimit se tek besimtarët, sidomos ata injorantë fjala e priftit zë vend jo vetëm për devocionin ndaj Krishtit, por edhe për frikën nga ndonjë mallkim, siç e keni zakon ti bëni me lehtësi ju priftërinjtë ortodoksë (Shiko sa mallkime ka ngrënë Xhufi nga ju, vetëm këtu në forum). Në kishën tënde numri i djemve të quajtur Kozma do ishte 100%… Për këtë jam gati të vë dorën në zjarr!
Pse e thashë këtë? Duke u nisur nga arsyetimi yt, të cilin ti gabimisht dhe djallëzisht e quan provë, i bie të mendoj se të njëjtën gjë që them më lart për pagëzimin sot, e them edhe për të gjithë ata priftërinj që kanë shërbyer para autoqefalisë të cilët në kuadrin e planit të Patrikanës Ekumenike për të greqizuar Shqipërinë i kanë detyruar myzeqarët e varfër t’ua vënë djemve emrin Kozma, për t’ua ngulitur me zor në kokë atyre Kozmain e Etolisë. As unë as ti nuk kemi prova në këtë drejtim, ndaj ato që thua ngelen vetëm gënjeshtra.
Sa për islamizimin, ka qenë Kisha Greke shërbëtore e sulltanit që ka ndikuar në islamizimin e shqiptarëve, për t’i shpëtuar persekutimit dhe “mbytjes” nga taksat që u vinin peshkopët e pamëshirshëm dhe hajdutë ortodoksë. Meqë insiston në gënjeshtrat e tua, po më detyron të paraqes fakte të tjera historike të pakundërshtueshme lidhur me pozicionin e klerit ortodoks në raport me shqiptarët në Perandorinë Osmane.
Nuk e di sesa ke njohuri, por Pjetër Bogdani, i cili një shekull përpara se Kozmai yt shqipevrasës të bezdiste myzeqarët duke u mallkuar gjuhën, kur ishte peshkop i Shkodrës, kishte përkthyer me paratë e tija libra kishtare në shqip, me qëllim që t’i ruante edhe besimtarët më injorantë nga konvertimi fetar, në vitin 1677 u bë kreu i Arqipeshkvisë së Shkupit, e cila mbulonte një territor shumë të gjerë, pjesë e së cilës ishte Kosova dhe Serbia (që ai i quante Servia). Kur merr detyrën e lënë nga ungji i tij Andrea Bogdani, për shkak të moshës, i duhej të takohej edhe me patriarkun grek fanariot të Pejës (të cilit Bogdani në letrën drejtuar kardinalëve të Kongregacionit të Propagandës dhe Fesë në Vatikan nuk ia përmend emrin), që njihej për armiqësinë e tij të pafre ndaj shqiptarëve katolikë të zonës. U vinte taksa të rënda besimtarëve, si dhe kishave katolike dhe nëse ato nuk paguanin ndërsente autoritet turke t’u mbyllur atyre kishat. Gjithashtu, ky i panginjur i kërcënonte fretërit katolikë se do t’i zëvendësonte me priftërinj grekë (në fakt ky ishte qëllimi i tij i parë).
Ky patriark e “fton” Bogdanin, përmes një peshkopi në varësi të tij, që të shkojë ta takojë në Pejë, me qëllim që ta pyeste se kush e kishte bërë Arqipeshkv. Bogdani kësaj pyetje i përgjigjet “nga Zoti dhe Vikari i tij (Papa – shënimi im)” dhe patriarku grek i replikon duke e pyetur: “A mos vallë Papa është më i madh se Padishahu (sulltani) ynë?”, dhe në të njëjtën kohë, para se ky t’i përgjigjej, i thotë “ki kujdes (kur të përgjigjesh) se shkon para gjykatës turke”. (Marrë nga libri i Luigj Marlekaj “Pietro Bogdani e l’Albania del suo tempo”, Bari 1989, faqe 102. Kopja e letrës së Bogdanit në adresë të kardinalëve të Kongregacionit të Propagandës dhe Fesë, më 24 shtator 1968, ndodhet në arkivin e Vatikanit APF SOCG1679, vol. 472, ff 233r-235v).
Bogdanin nuk e habiti kërcënimi me përmendjen e autoriteteve turke që i bëri Skizmatiku (siç e quan ai), sepse kishte përvojën e ungjit të tij, që disa kohë përpara, pasi kishte konvertuar në katolicizëm nga ortodoksizmi një vajzë të re, ishte kallëzuar nga priftërinjtë ortodoksë në Shkup tek gjykatësi turk, i cili e kishte arrestuar Andrea Bogdanin dhe dënuar atë me burg, të cilit i shpëtoi me një javë, pasi pagoi 50 skude të artë.
Në vitin 1664 Andrea Bogadani do t’i shkruante Vatikanit: “Nuk ka armik më të madh feja katolike sesa Skizmatikët, që janë baras me turqit… Edhe patiarku grek që jetonte në Graçavicë, në ato vite i “rripte katolikët” (fjalët e A.Bogdanit), duke u kërkuar taksa dyfish, përtej atyre që ata i derdhnin tukrkut, “me qëllim që t’i vërë të gjitha kishat tona nën komandën e tij”. Ai i kërkon kongregacionit të Prop. dhe Fesë, që përmes ambasadorit të Papës në Stamboll të ndërhynte tek sulltani për këtë problem. Sulltani i irrituar nga ky fakt nënshkruan një dekret “Hatt-i sherif” (me firmë të vetë sulltanit), përmes të cilit ai urdhëronte patriarkun grek që të mos fuste hundët në punët e katolikëve të Servisë”. (Letër e dërguar nga Andrea Bogdani më 1 nëntor 1664 në adresë të kardinalëve të Kongreg. të Propag. dhe Fesë, nga Jagnjevo. APF SOCG, vol. 309, f.102r.). (Marrë nga libri i Luigj Marlekaj “Pietro Bogdani e l’Albania del suo tempo”, Bari 1989, faqe 103.)
Prandaj o ilia, siç del nga këto fakte arkivore dhe të tjera që nuk është koha e vendi t’i ëçrmendim, shqiptarët e krishterë e kishin të keqen nga kleri ortodoks grek në radhë të parë, për aq kohë sa ishte në fuqi Sistemi Milet, icili zgjati deri në vitin 1844, kur u bënë reformat e Tanzimatit.
Ilia mos vazhdo të gënjesh me propagandë të ndyrë, sepse unë nuk do të të lë kusur duke të treguar me fakte se kush ka qenë kleri ortodoks dhe sesi ai i shërbente sulltanit si qen i rrahur, duke u dëshmuar edhe më i keq se turqit në ndonjë rast. Turqit nuk islamizonin me zor, siç gënjen ti, por ishin metodat e këtyre makutëve grekë me veladon që ua binte në majë të hundës të krishterëve shqiptarë, të cilët më mirë kalonin nga turku e bëheshin myslimanë, sesa të duronin një zgjedhë të dytë nga hajdutët grekë me veladon.
Dukesh qarte pellazg se je kryekeput nje “turk i ri”, me kete propagande fallse qe po ben…, konvertimi i shqiptareve u be nepermjet imponimit dhe vendosjes se taksave te larta, marrjes se djemve nizame, perdhunimeve ne grup te grave (por edhe burrave), duke lindur pinjolle te kryqezuar, dhe gjithe maskaralleqet e mundshme te cilat me vjen edhe turp t`i shfaq hapur..
Por ti merresh me nje rast banal midis Kishes Orthodhokse dhe heretikeve katolike, te cilen e intepreton sipas qejfit.
Qe prej sajimit te tij, komuniteti romano-katolik nuk ka bere gje tjeter me papet e tyre, vetem te fusin Kishen Orthodhokse nen ombrellen e papes, nepermjet te ashtuquajturit “uniatizem”. Shume vone nga viti 1993, duket sikur kane premtuar se kane hequr dore nga kjo perpjekje, por jane te pabesueshem. Patjeter qe orthodhokset do te mbrohen. Keshtu duhet te jete edhe rasti qe tregon ti i mbeshtetur ne “burimet” romano-katolike.
Patriarkana nuk i ka sherbyer sulltanit por ka qene e detyruar t`i bindet, si pushtet absolut, sepse romano-katoliket bashke me protestantet nuk denjuan t`i vijne ne ndihme Bizantit, i cili ra me 1453, por vetem se shkaterruan Konstandinopojen me kryqezatat e tyre, ndersa papa bente lojen e dyfishte, sepse kerkonte (dhe kerkon) t`i fuse orthodhokset nen ombrellen e tij.
Por keto ty nuk te bejne pershtypje, kam idene se duhet te jesh ndonje qytetar turk, ti pellazg, me keto qe shkruan, ose ndonje nga ata pinjollet qe pershkrova me siper.
@ilia
Së pari, mos më kërko falje sepse edhe unë ofendoj kë nuk më pëlqen apo përdor fjalë të ulëta ndaj meje, kështu që ndaj meje nuk ke asnjë borxh në këtë aspekt. Fakti që më quan “turk i ri” nuk më fyen mua, por ty, që të tregon se je vetëm një papagall që përsërit gënjeshtrat e Anusit, duke shpalosur dukshëm një mungesë të theksuar intelekti, krahas kulturës së mangët (kultura jote përmban vetëm dogmat pa vlerë që ke mësuar në Shëna Vlash). Të mos kuptosh nga komentet e mia se unë jam ateist dhe jam kundër çdo besimi (por jo besimtarëve), i bie të mos kesh fare tru, sado trashë të kem shkruar unë. Fakti që unë them se ato mitet tuaja rreth periudhës osmane, të cilat kanë për qëllim të fshehin bashkëpunimin e ndyrë të Kishës Ortodokse me pushtuesin në fillim dhe sundimtarin më vonë, për një periudhë 500-vjeçare, kundërshtohen nga mijëra e mijëra fakte, qoftë nga arkivat në Stamboll, qoftë nga ato në Vatikan, nuk më bën mua “turk të ri”, siç gjykon ti, por të bën ty të paarsyeshëm. Unë nuk e gjykoj sulltanin të mirë se do islamiku Erdoan, apo të nxij me pa të drejtë gjithçka, sepse doni ju fundamentalistët ortodoksë, pasi gjërat i gjykoj me fakte dhe jo me dogma e mite.
Së dyti, ti prifti ilia e ke humbur këtë debat me mua, përderisa quan të fabrikuara (duke kundërshtuar pa asnjë provë ato që unë them) faktet që janë të dokumentuara në arkivat e Vatikanit, të cilat nuk hidhen poshtë se do ti apo Anusi yt. Ti ilia bën propagandë me mite të krijuara nga Patrikana dhe minjtë e zinj antishqiptarë në Malin Atos. Ti ilia e quan “rast banal banal midis Kishes Orthodhokse dhe heretikeve katolike” një problem për të cilin është angazhuar vetë sulltani, duke lëshuar një ferman “Hatt-i sherif”???? Sulltani nuk i lëshonte kollaj të tilla fermanë dhe (në arkivat e Stambollit numërohen rreth 100.000 të tillë në 500 vjet, ose mesatarisht 200 të tillë në vit) ato lëshoheshin vetëm kur problemi ishte tepër shqetësues për perandorinë, pas ishte Divani ai që merrej me çështjet normale administrative. Ilia unë mund të përmend edhe shumë raste të tilla, por mora atë sepse lidhej me një ferman sulltani, për të treguar se makutëria e klerikëve hajdutë grekë, të cilët ishin shërbëtorë të sulltanit, kishte shqetësuar edhe vetë sulltanin.
Kush ka mend e kupton që pas këtij fakti del një fakt tjetër tejet komprometues për kishën greke. Përse duhej shkuar deri tek sulltani për të zgjidhur një çështje të tillë, që ishte shumë e rëndë, pasi u dyfishonte taksat subjekteve jomyslimane të perandorisë? Përse nuk zgjidhej ai problem në nivel pashallëku? Nuk zgjidhej në nivel pashallëku sepse klerikët e lartë grekë ishin të gjithë familjarë të grekëve fanariotë, që punonin në administratën e lartë në Stamboll, madje deri afër sulltanit dhe këta ishin pashallarët e vërtetë kudo ku ushtronin juridiksionin e tyre. Ata mund t’i padisnin klerikët katolikë tek autoritet vendore të pashallëkut, për gjëra banale, siç ishte rasti i konvertimit të një vajze të re në katolicizëm, kurse katolikët mund të ankoheshin vetëm tek sulltani, ndaj tyre.
Ti ilia thua se unë “i kam interpretuar sipas qejfit”, por në fakt je kryekëput gabim, sepse interpretim po bëj tani meqë më detyrove (jo sipas qejfit), ndërsa më sipër kam referuar ç’ka kanë shkruar Bogdanët, ungj e nip.
Sa për Bizantin, rënia e tij kish filluar më parë, pas shkatërrimit nga kryqtarët më 12 prill 1204, datë pas së cilës Bizanti nuk ishte më i pari. Kjo datë kishte mbetur thellë në mendjen e banorëve, saqë kur Mehmeti II e mori përfundimisht qytetin më 1453, për të justifikuar nënshtrimin banorët vendas thoshin se “është më mirë çallma e sulltanit sesa tiara e Papës”, duke e përcaktuar sulltanin mysliman si armik më të vogël se Papa i krishterë.
Për më tepër, ti je kontradiktor kur thua “Patriarkana nuk i ka sherbyer sulltanit por ka qene e detyruar t’i bindet, si pushtet absolut…”. Në fakt, edhe unë ashtu them që i është bindur, por i është bindur aq shumë sa pushteti i saj ishte i madh. Sipas Sistemit Milet, (“millet-bashi”, apo “etnarku”) autoriteti më i lartë fetar dhe politik i të krishterëve ortodoksë ishte Patriarku Ekumenik, që i drejtonte besimtarët në mënyrë që të ishin të bindur dhe të urtë me pushtetin osman. Përse nuk e kundërshtuan këta “trima” sulltanin, që nga pikëpamja fetare ishte kundërshtari i tyre më i madh, përderisa ishte kreu i islamit në perandori, por krahas “shërbesave” fetare kishin marrë përsipër edhe një pozicionim politiko-administrativ brenda miletit të vet, duke mbytur me taksa të krishterët e tjerë që ishin brenda territorit ku kishin juridiksion? Pse i shërbyen aq gjatë, saqë edhe kur nisi revolucioni grek në vitin 1921 u deklaruan hapur kundër tij? Në vend që të nxisnin besimtarët ortodoksë të ngriheshin kundër sulltanit, ata i ndërsenin ata kundër krerëve të revolucionit, siç qe rasti i mallkimit publik të Aleksandros Ipsilantis dhe dilnin hapur kundër mosndryshimit, që do të thoshte moscenim i pushtetit të sulltanit.
ilia nuk mbulohet dielli me shoshë dhe nuk mund të diskreditosh askënd duke e quajtur turk të ri a të vjetër. Thjesht tregon se je naiv dhe shpirtlig.
P.S.: Mund të më shash sa të duash, se nuk më bëhet vonë nga sharjet virtuale. Për më tepër, të gjithë në forum e dinë se ç’përfaqësoni dhe sesi jeni të pozicionuar në raport me Shqipërinë dhe shqiptarët.
te kerkoj te falur pellazg ty dhe te gjithe ata qe ndoshta i kam fyer ne debat e siper dhe qe ketej e tutje do te vazhdoj debatin vetem ne argumenta, po keshtu edhe gazete “DITA”..
Niveli i ulet intelektual i komentuesve skizmatike,tregon ne cfare derexheje eshte kisha greke,qe po ngre Janullatosi i tyre ne Shqiperine tone.Ata nuk njohin historine,nuk njohin as historine e kishes skizmatike(Ortodokse),ngaterrojne kombesine me besimin fetar dhe harrojne,qe shqiptaret zyrtarisht,me shume perpjekje kunder skizmes,prej vitit 1887,kane institucionet e tyre shkollore dhe qe prej vitit 1946 kane institucinet shkencore,ne te cilat jane diplomuar dhjetra mijra intelektuale,qe i japin uje ne bisht te luges brjgadiereve,stalliereve,kaptrerreve,qe ka punesuar janullati ne sherbim te skizmes.Shqiptaret sot jane nje popull me nje perqindje te larte shkollimi,pergjithesisht laik dhe shkencor,qe nuk beson ne dokrra dhe dogma fetare
Futja thelle ne histori dhe “cpluhurosja” e arkivave eshte menyra me e mire per te luftuar dike sot per sot. Kjo, sepse duke qene nje kohe e gjate dhe njerezit nuk kane informacion, ata mund ta hane fare lehte “sapunin per djathe”. Keshtu eshte edhe me historianet qe shkruajne kunder shenjtoreve tane. Ato dokumenta qe na citojne, pervecse nuk dihet nese jane cituar drejt apo jane manipuluar (nje rast e konstatoi z. ximas), por qe ne themel te tyre nuk kane vertetesi, pasi permbajne kontradiktat e kohes kur jane hartuar dhe qellimet se perse jane hartuar. Vete referimi tek “arkiva e vatikanit dhe veneciane”, kuptohet qarte se do te jete patjeter antlindore dhe kunder Kishes Orthodhokse, te cilen papistet dhe protestantet e kane “hale ne sy”, sepse eshte e vetmja Kishe e Krishtit qe ka mbetur sot ne glob.
Kjo eshte aresyja qe perpiqen te evidentojne “bashkepunimin” e Patriarkanes me sulltanin, gje qe eshte e pasakte,pasi bindja ndaj urdherave te sulltanit nuk eshte bashkepunim me te dhe eshte sipas kanoneve te Kishes per “bindjen ndaj pushteteve”.
Inati i papisteve eshte edhe sot e kesaj dite qe nuk arriten te fusnin heretizmin e tyre edhe ne Kishen Orthodhokse dhe nepermjet “uniatizmit”, duke arritur qellimin satanik per zhdukjen e Kishes, por qe as ka ndodhur dhe as do te ndodhe kurre.
Aq tinzare u treguan papistet sa me kalimin e kohes, nder orthodhokset ne perandorine osmane u perhap thenja e sakte se : “me mire callmat e turqve, se kapelat e kardinaleve”…
Per kete edhe e sulmonin Shen Kozmain, sepse iu be barriere edhe “uniatizmit”, ne Korfuz, etj., dhe fale Zotit, nuk u zhduk Kisha jone Orthodhokse, por qendroi dhe po qendron edhe sot e kesaj dite, ne saje te perpjekjeve shpirterore te besimtareve e klerikeve.
@ilia
Shko vërtetoi dhe provoi nëse “janë cituar drejt apo janë manipuluar” ato dokumente, pastaj fole, ndryshe nuk të besojnë as ata që ti mendon se mund të jenë të lëkundur dhe për të cilët thua gënjeshtra pa fund në forum, me qëllim që të mos i largohen kryemëkatarit të kishës tënde.
Sa për z.Ximas, që është një gënjeshtar grek (pasi ato ç’ka shkruante binin ndesh jo vetëm me Xhufin, por edhe me biografin grekë të Kozmait) dhe ti çuditërisht u referohesh vetëm grekëve dhe nuk të kam parë të na shkruash diçka nga Noli dhe të tjerë korifenj të ortodoksisë shqiptare) mos ua përmend shqiptarëve, më mirë mos e përmend. Ajo çka kishte shkruar dukej si një fjalim patetik i Anusit tënd.
Patjeter qe ne rradhe te pare kam permendur shqiptare, por ty nuk te kane pelqyer dhe ngacmon me qellim qe ta zgjatesh debatin pambarimisht. Te kam permendur Ali Pashe Tepelenen dhe ke thene gjithe te zezat per te. Sepse Shen Kozmai i profetizoi Alit te ardhmen etij dhe deri edhe fundin e tij, ne kohen kur Ali ishte i ri. I ka thene se do te ngjitesh lart ne pushtet dhe to te pushtosh toka e do te ecesh deri ne Arte e Preveze ne Jug dhe deri ne Berat e me lart ne veri dhe do te behesh i madh. Aliu i dehur nga keto preofeci e pyeti: “Po ne Stamboll a do te shkoj Shen Kozma??”…dhe mori pergjigjen: “Po do te shkosh, por me mjeker te kuqe”,,,. e kishte fjalen “Me koke te prere”…,..per kete aresye Aliu e donte se e pa qe ishte Profet i vertete, sepse sa i tha Kozmai u vertetuan ne jeten e tij. Vetem thenjen e Stambollit me “mjeker te kuqe” nuk e kuptoi dhe e mori sikur do te shkonte deri ne Stamboll pashalleku i tij. Prandaj luftonte vazhdimisht per te zgjeruar kufijte e tij.
Dhe ne emer te dashurise qe kishte per Kozmain, urdheroi te ngrihej Manastiri ne Kolkondas (Libofshe), atje ku ndodhet edhe sot e kesaj dite i rikonstruktuar nga Kryepiskopi Anastas.
Ja se si i drejtohej popullit Ali Pashai me 1813:
“Të interesoheni të gjithë, ta ndërtoni dhe të gjithë rumët e Beratit, myzeqarë dhe vllehë grabovar, katunde dhe çifligje: Ju lajmëroj se ja ku vura një epitrop që të më ndreqin manastirin e plakut Kozma dhe ndihmova edhe unë me të holla dhe të ndihmoni edhe ju si t’ju thotë dhespoti, me qëllim që të ndreqet ky manastir. Dhe ata që nuk do të japin ndihmën e tyre do të më mbetet hatri dhe do ta paguajnë dyfish, ashtu si ju urdhëroj, kështu të bëni pas këtij vendimi”. Në Gjirokastër, 12 shtator 1813.
Po keshtu edhe Noli, (besoj e ke degjuar), i cili ne vitin 1947 botoi “Uratoren”, ku permend vecan Shen Kozmain e Beratit me shprestari dhe nderim. Ketu perdori versionin e Fortlumturise se Tij Kristoforit, perkthime te vitit 1931,
Ja se si eshte shprehur Noli ne parathenjen e “Uratores”: “Përkthimin e kemi bërë lirisht, pas kuptimit dhe jo fjalë pas fjale, nga greqishtja, me përjashtimin e këndimeve të Shën Kozmait të Beratit, të cilat i parafrazuam nga version shqip i Kryehirësisë së tij, imzot Kristofor Kisi kryepeshkopit të Shqipërisë”.
Jane 2 figura tejet te rendesishme ne historine e Shqiperise keto qe permenda dhe qe e kane dashur Shen Kozmain.
Ideja per Kozmane si pjese e infrastruktures se “megaliidhese”, eshte shpikje e pas viteve 90` me ideator z. xhufi.
Ndoshta duhet shihni pertej ketyre komenteve. Dihet se orthodoksia u shkaterrua ne Arberi dhe Epir nga osmanet. Shumica e arberve dhe epieoteve iken ne itali e quhwn arbereshe.
iken ne More dhe Atike dhe u quajten arvanitas
Disa perfituan nga dekreti sulltanor per ruajtjen e pronave te kishave orthodokse dhe..qendruan ne trojet e tyre dhe ruajten fene duke u sllavizuar dhe u quajten shkie
Arberit katolike iken ne kroaci dhe u sllavizuan por formusn shtetin kroat
Arber epirote te tjere iken ne rumani dhe formusn kryeqytetin rumun bukuresht
Disa iken ne ukraine e ruajten fene e tyre aty
Por arberit dhe epirotet qe u islamizuan dhe te ardhurit myslimane qe dergoi Perandoria ne trojet tona u quajten shqiptare.
2. Papa i Romes keijoi Programin FIDE ne 1530 per te ri-kristianizuar ballkanin e vecanerisht trojet e arberit dhe epirit te shkaterruar por kesaj rradhe per ta katolicizuar . Kjo shkaktoi turbulenca gjate viteve sepse u katolicizua nje pjese e veriut te Arberise por ne Epir pati qendrese. Qendra orthodokse ne Konstandinopoje me lejen e Sulltanit dergoi nje emisar shen kozmain per te penguar katolicizimin dhe ri ndezur orthodoksine bizantine. Perplasja shkaktoi vrasjen e shen kozmait nga disa te derguar nga berati bejleret e te cilit ishin kunder ali pashait.
Ne ate kohe nuk kishte as Shqiperi dhe as term grek apo greqi.
Emri shqiptar u shqiptua rreth 300 vjet pas vdekjes se krytrimit Skenderbe ne 1703 kur u mbajt Kuvendi i Arbrit ne nje fshat te Lezhes. Kete emer e mbajten myslimanet shqiptare ne fillim.